Lundi 5 octobre, Pierre Moscovici était l'invité de Julien Arnaud sur LCI. À l'occasion du déplacement de François Hollande à Berlin, il est revenu sur les relations franco-allemandes.
JULIEN ARNAUD
On a entendu ces derniers jours au PS des relents un petit peu germanophobes, François FILLON a lancé ce week-end un appel à François HOLLANDE à faire preuve de fermeté sur ces commentaires, à votre connaissance François HOLLANDE va-t-il hausser la voix ?
PIERRE MOSCOVICI
D’abord on n’a pas entendu des commentaires germanophobes au Parti socialiste, et François FILLON ferait mieux de se taire et de faire son travail, parce que quand on a un pays comme le notre dans lequel le chômage explose, la dette publique est vraiment aujourd'hui insupportable, l’insécurité est dans tous les esprits, dans toutes les têtes, on fait son travail et on ne donne pas ce genre de leçon. Vous savez en réalité, c’est une opération de communication bien montée depuis l’Elysée, FILLON, SARKOZY, JUPPE, BERTRAND, BACHELOT, avec une seule idée…
JULIEN ARNAUD
COPE aussi qui a eu un mot sur vous.
PIERRE MOSCOVICI
Je ne sais pas, je ne l’écoute pas COPE.
JULIEN ARNAUD
Je vais vous le dire.
PIERRE MOSCOVICI
Vous me le direz. Mais enfin si vous voulez tout ça c’est pour faire quoi, pour laisser penser qu’il y a des gens sérieux et des gens pas sérieux, c’est pour discréditer le Parti socialiste et la réalité qu’elle est telle ? La réalité, c’est que cette relation franco-allemande aujourd'hui, elle pâtit d’une chose, de la faiblesse française. La réalité, c’est que les Allemands ont été choqués quand par exemple Nicolas SARKOZY a parlé des Roms dans son discours de Grenoble, la réalité c’est que la relation franco-allemande est une relation aujourd'hui totalement déséquilibrée et François HOLLANDE justement il est aujourd'hui à Berlin, au moment où nous sommes là, il va s’exprimer dans quelques minutes devant le congrès du SPD et il dira ce que chacun sait, c’est que les socialistes sont attachés à l’amitié franco-allemande. Les images les plus fortes ont été celles d’Helmut KOHL et François MITTERRAND, main dans la main, à Verdun, c’était en 84, où François MITTERRAND au Bundestag et c’est dans cette tradition là que nous nous inscrivons, alors arrêtons. En revanche, je vous dis une chose qui est importante, c’est qu’une bonne relation franco-allemande, ce n’est pas la relation franco-allemande actuelle, ce n’est pas une relation déséquilibrée, dans laquelle il y en a une qui mène et l’autre qui suit, ce n’est pas une relation réduite à l’austérité, ce n’est pas une relation franco-allemande qui propose des traités dont nous n’avons pas besoin et qui poseront de graves problèmes.
JULIEN ARNAUD
Alors on va parler… mais est-ce que vous condamnez par exemple quand Julien DRAY dit, ce qui s’est passé avec l’Allemagne, c’est un peu comme quand on a sabordé la flotte française…
PIERRE MOSCOVICI
La seule chose…
JULIEN ARNAUD
Est-ce que vous condamnez quand Jean-Marie LE GUEN compare Nicolas SARKOZY à Edouard DALADIER ?
PIERRE MOSCOVICI
Je dis juste une chose, c’est qu’ils ont exprimé avec leurs mots le rejet d’une politique franco-allemande menée aujourd'hui par Nicolas SARKOZY dans une situation de grave faiblesse. C’est qu’ils expriment le fait que l’amitié franco allemande, ce n’est pas l’austérité pour toujours, c’est qu’ils rejettent un traité.
JULIEN ARNAUD
Mais en allant sur un terrain historique.
PIERRE MOSCOVICI
Ecoutez, la seule chose que je condamne aujourd'hui, je vais vous dire ce que c’est, c’est cette manipulation grotesque qui est engendrée à l’Elysée par Nicolas SARKOZY, qui est développée par François FILLON et le gouvernement. Ils sont à côté de la plaque, ils ne sont pas dans leurs responsabilités, ils tentent un discrédit de la gauche. On sait que François HOLLANDE lui propose une véritable stratégie qui est ambitieuse et qui justement n’est pas celle là. Une bonne relation franco-allemande encore une fois, elle est quoi ? Elle est équilibrée, égalitaire et elle est respectueuse l’un de l’autre. On peut se dire il y a des accords, mais on n’a pas le droit comme ça… et si vous voulez moi ce qui me choque dans cette affaire là, c’est qu’il y a un côté vraiment et je le vois depuis quelques semaines, de tenter de discréditer la gauche comme ci elle était l’anti France, comme s’ils étaient eux les patriotes et nous, je ne sais quels exilés ou germanophobes. C’est honteux, c’est lamentable et franchement ça ne trompera personne.
JULIEN ARNAUD
Je vous explique quand même ce qu’avait dit Jean-François COPE, vous aviez parlé parait-il de la résistible ascension de Nicolas SARKOZY, et Jean-François COPE dit, c’est une allusion à la résistible ascension d’Arturo UI de Bertold BRECHT qui parlait de l’arrivée au pouvoir d’Adolf HITLER.
PIERRE MOSCOVICI
Mais ça, ça ne m’avait pas échappé, c’est un peu vieux, mais enfin je me suis dit « il est tombé sur la tête, Jean-François COPE, qu’est-ce que c’est que ce truc là ». Résistible ascension, c’est du français et ça veut dire que la fameuse ascension qu’on décrit de Nicolas SARKOZY dans les sondages, elle n’existe pas. Aujourd'hui ce président est toujours rejeté par 66 % des Français et au deuxième tour, il ne dépasse pas les 40 %, ça c’est du français. Et aller chercher ce genre de procès d’intention, ça prouve qu’aujourd'hui ils sont dans une stratégie vraiment concertée de discrédit qui leur fait dire n’importe quoi. Et ce n’est pas comme ça que doit se dérouler cette campagne présidentielle, j’appelle la droite républicaine à retrouver un peu de dignité et pour vous dire les choses franchement, quand on parle de la relation franco-allemande, c’est un patrimoine commun, on ne devrait pas chercher à ressusciter je ne sais quel stigmatisation du passé.
JULIEN ARNAUD
Alors aujourd'hui il y a donc un déjeuner entre Nicolas SARKOZY et Angela MERKEL à l’Elysée, en gros le deal si on comprend bien, c’est intervention discrète de la BCE, on n’en parle pas trop mais la BCE aura le droit d’intervenir, en échange d’abandon de souveraineté budgétaire. Pourquoi ce n’est pas un bon deal et pourquoi François HOLLANDE ferait-il mieux là-dessus ?
PIERRE MOSCOVICI
Ecoutez, d’abord première chose, que veut faire Angela MERKEL ? Parlons-en. Elle veut qu’il y ait un traité d’union budgétaire qui placerait nos politiques économiques, nos politiques budgétaires sous le contrôle de la cour de justice des communautés européennes. Comme vous le savez peut-être, j’ai été ministre des Affaires européennes pendant 5 ans, j’ai été vice-président du Parlement européen. J’ai été un des auteurs du traité constitutionnel et je vais vous dire une chose, je déconseille formellement la méthode des traités. Ca prend du temps, ça divise, et en plus en l’occurrence ça ne sert à rien. Parce que si on veut faire l’union budgétaire, on n’a pas besoin d’un traité. Et surtout ça nous fait perdre de la souveraineté, nous n’avons pas besoin non plus d’être sous le contrôle comme ça, tatillon de la Cour de justice de la communauté européenne et donc ce que propose François HOLLANDE, c’est beaucoup plus ambitieux, c’est beaucoup plus vaste, c’est ce qu’il va dire tout à l’heure à Berlin, c’est un pacte, un pacte pour l’immédiat, pour l’urgence. Quel est le problème que nous avons ? Sortir de la crise de la dette, responsabilité. Qu’elle est l’urgence que nous avons ? Sortir du chômage, croissance. Quel est le problème que nous avons, sortir d’une Europe qui comme
PIERRE MOSCOVICI
Ecoutez, Nicolas SARKOZY ce que je constate, si vous dites il demande et elle ne veut pas, et elle, elle veut et il accepte. Et il accepte une conception de l’Europe qui est réduite à l’austérité et à un tête à tête franco-allemand, alors qu’en réalité nous devons faire des projets pour tous, il y a la France et l’Allemagne, et c’est central, c’est décisif.
JULIEN ARNAUD
Il y a 27 pays…
PIERRE MOSCOVICI
Mais il y a 27 pays dans la zone euro et nous avons besoin de tous et la France dont je rêve moi, c’est une France qui est capable de parler à tous.
JULIEN ARNAUD
Est-ce que vous connaissiez Pierre MOSCOVICI, en tant qu’ancien très proche de Dominique STRAUSS-KAHN la fameuse histoire du Bois de Boulogne dont on a entendu parler ce dimanche dans la bouche de Claude GUEANT ?
PIERRE MOSCOVICI
On parlait tout à l’heure du gouvernement, de ses méthodes comme ça, de ses salves qui sont méthodiquement distillées pour discréditer un adversaire, et là je peux dire que la méthode de Claude
GUEANT, elle est méprisable. C’est de la basse police, un ministre de l’Intérieur qui devrait s’occuper de l’insécurité et qui va fouiller dans les poubelles, qui trouve des fichiers, qui se comporte comme un barbouze, c’est une honte. Et je pense que les Français le comprennent, aujourd'hui Dominique STRAUSS-KAHN il est retiré de la vie politique, c'est un homme qui est dans une grande difficulté sans doute personnelle, je ne suis pas aujourd'hui en contact avec lui, mais franchement cette espèce d’acharnement où on va chercher des fichiers, où on va chercher des affaires qui en plus n’ont jamais, jamais donné lieu à la moindre poursuite, ou à la moindre procédure, c’est lamentable et ce type d’acharnement montre que cette droite, elle est prête à tout, elle est prête à tous les discrédits. Eh bien moi j’appelle les Français à accepter que l’on rehausse le niveau du débat public, c’est ce que nous ferons, nous rendrons coup pour coup mais nous ne tomberons pas dans cette fosse à purin.
